Поиск по сайту
 
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Подписка на рассылку

Модуль подписки в настоящее время недоступен.

Реклама
'bitrix:advertising.banner' is not a component 

Лазерное лечение патологии шейки матки

Уважаемые посетители сайта! Рады приветствовать вас на новом форуме. Со старой версией форума, существовашей с 2003 года, Вы можете ознакомиться по адресу: forum.bashmed.ru

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Лазерное лечение патологии шейки матки
 
Алексей, большое спасибо за Ваш подробный ответ.
 
Уважаемый Алексей.
За последние 10 лет ни абортов, ни явных воспалительных процессов, которые бы меня беспокоили, ни гормональных сдвигов (несколько раз сдавала кровь на гормоны, в том числе и щитовидной железы) не было. А обратилась по поводу эрозии шейки матки. Сначала мне рекомендовали провести внутриматочную лазеротерапию в ГАСТ, а затем лазерное лечение шейки матки в 8 больнице. Итог: через 1 год 3 миоматозных узла. До этого не было, так как я ежегодно делаю УЗИ брюшной полости и органов малого таза.
У меня есть еще вопросы: Какие последствия для нерожавшей женщины после лазерного лечения (конизации) шейки матки? Как деформация шейки матки будет влиять на родовой процесс?
 
Гузеля,
Хочу сделать некоторые уточнения.
Мои наблюдения и анализ имеют отношение только к  пациенткам, которым проводилось лечение хирургическими лазерами (в большинстве патология шейки матки, и небольшая доля аблации эндометрия).
Что [b:b4a38c45d4]касается терапевтических лазеров[/b:b4a38c45d4], еще раз повторюсь - терапевтические лазеры (в частности в ГАСТ), [b:b4a38c45d4]обладают очень мощным биостимулирующим эффектом[/b:b4a38c45d4], т.е. способствуют быстрой регенерации тканей, и могут (при необоснованном назначении) провоцировать гиперплазию (разрастание) тканей. Другими словами [b:b4a38c45d4]неправильное применение терапевтических лазеров может привести к образованию опухолей![/b:b4a38c45d4]
И еще один момент, терапевтические лазеры, широко применяются только в России. [b:b4a38c45d4]В мировой медицинской практике принято говорить только о хирургических методах лазерного воздействия![/b:b4a38c45d4]
Поэтому сказанное выше касается именно хирургических лазеров.

Мое собственное мнение: я на “УРА” принимаю хирургический лазер (СО2 лазер), и весьма скептически отношусь к лазерам терапевтическим.

Давайте теперь вернемся к патологии шейки матки.
Насколько я знаю нерожавшим женщинам конизацию СО2 лазером делают в исключительных случаях, когда есть деформация цервикального канала за счет разрастания цилиндрического эпителия или подозрение на злокачественный процесс. Чаще применяется лазерные методики мини и микро конизации шейки матки. При мини конизации диаметр конуса не превышает 8-10мм, а глубина удаления тканей 3мм, при микро конизации конус как таковой  вообще не формируется, производится вапоризация “стенок” цервикального канала до 3 мм, притом если необходимо, то канал может подвергаться обработке по всему ходу.

После конизации(широкой конизации) шейки матки есть риск возникновения стеноза(сужения) цервикального канала и образования рубцовой деформации шейки матки. При мини и микро конизации рубцовых изменений практически не бывает. Если образовался рубец или стеноз, то нередко возникают разрывы шейки матки в родах. Стенозы могут быть причиной длительного раскрытия шейки матки, что удлиняет первый период родов. И при стенозах, могут возникнуть затруднения при постановке ВМС (внутриматочной спирали). Наиболее часто рубцовые изменения и как следствие стенозы цервикального канала возникают после электрического прижигания (током) шейки матки.

С Уважением Алексей.
 
Уважаемый ruzland

Прибором "Сургитрон" американской фирмы Ellman International я пользуюсь больше двух лет. Наблюдаю пациенток, которым проводилось лечение более 5 лет назад. Хороший, компактный, маленький, удобный прибор. Имеет массу преимуществ перед криодеструктором,  и не в какое сравнение не идет с классическим дитермокоагуляторм!

Но, лазер имеет значительно больше преимуществ, по возможностям, по качеству, по эффективности, и конечно по отдаленным последствиям.

Нельзя сравнивать автомат Калшникова с дамским пистолетом!

С Уважением Алексей
 
Уважаемый ruzland

Я еще раз настоятельно рекомендую посмотреть ссылки касающиеся аппарата "Электропульс РЧ-350"
http://www.111.su/100/100/100/200/31_Ww_rus/WLP/350r.htm
http://www.shop.csti.ru/DocumentDetails.aspx?db=ntrr&documentID=72-012-04
И техническое описание и регистрационно-информационный лист (это юридические документы)  не указывают, на то что это радиоволновой хирургический инструмент. Они подтверждают, что это высокочастотный электрокоагулятор.

Аппарат "Электропульс РЧ-350", которым Вы пользуетесь, по параметрам аналогичен большинству современных электрокоагуляторов.
http://www.aksioma.com/content.php?pageid=10&fold_id=64
http://www.8a.ru/print/11914.php
http://www.centerprofmed.ru/akieshop/docs/endosk/123/002.htm

Спрей коагуляция и фульгурация  в аппарате "Электропульс РЧ-350" относятся к режимам высокочастотной электрохирургии.Физические принципы я описывал в теме посвященной прижиганию током и сугитроном.
Здесь можно почитать, что такое фульгурация, спрей-коагуляция, и импульсная коагуляция:
http://www.mtucimed.ru/device/epil6.html
http://www.mtucimed.ru/theory/index.html

Вот здесь про аргонно-плазменную коагуляцию
http://www.medolina.ru/php/content.php?group=1¶m=print&id=2153
http://www.erbe.ru/RUSSIAN/VIO_R/coag_vio.html

Я еще раз убеждаюсь, что Вы не ориентируетесь  в технических характеристиках приборов.  
Для чего такие большие мощности? Конечно, чтобы воздействовать на ткани. А в какую форму энергии трансформируется колебательная энергия вашего электрического генератора? В тепловую, не так-ли? Так вот, принцип очень простой – чем меньше мощность воздействия на единицу площади, тем меньше травматический эффект на ткани! Вот и спрашивается, что Вы там жарите?

Я уже писал, что нельзя  приравнивать высокочастотную спрей-коагуляцию (прижигание высокочастотной электрической дугой) с радиохирургическим воздействием (сургитрон 3,5-4.0мГц). Разные физические процессы происходят в тканях! А Вам все равно. По вашему это просто электрический генератор, ну подумаешь другой режим.

Как работает СУРГИТРОН DF 120?
Напомню, что на  частоте 1,7мГц он работает как коагулятор для сваривания тканей и остановки кровотечений (с выделением большого количества тепла в окружающие ткани) т.е. как элетрокоагулятор. Даже специальный комплект электродов прилагается для работы на этих режимах.
И еще один аспект – оптимальная частота атравматического воздействия на ткани у аппарата сургитрон 3,5-4,0 мГц.
Почитайте научные публикации  и для Вас, может быть, вся эта физика и термины станут ближе и понятней.

А еще есть юридическая сторона применения прибора:

1.По техническим параметрам аппарат относится к группе высокочастотных  электрокоагуляторов. Это доказывает и серия регистрационных документов.

2.Больные приходят в  вашу клинику и составляют договор  на лечение радиохирургическими методами, а лечение проводится высокочастотным электрохирургическим методом. Это конечно лучше, чем они могли получить по программе гарантированной медицинской помощи в женских консультациях с применением диатермокоагуляторов. Но это не то, за чем они пришли.

3.Больным наноситься моральный ущерб, а возможно и ущерб физический т.к. механизмы заживления раневой поверхности после применения электрокоагулятора и радиохирургического скальпеля значительно отличаются.

4.Широкая реклама радиохирургических методов лечения вашей клиникой, дезинформирует  население и практикующих врачей.

5.В случае обращения пациентов в Рос.Потреб.Надзор. с пакетом указанных документов, ваша клиника окажется юридически бессильной.


[b:ca8b235a10]Я думаю, что продолжать спорить бесполезно. Возьмите сказанное выше к сведению. Если Вы человек серьезный, то выводы сделаете. Тем более, что Ваша специализация не акушерство и гинекология, а хирургия![/b:ca8b235a10]


С Уважением Алексей.
 
Уважаемый Алексей!
Обратите свое внимание на то, что я Вам задаю вопросы, на которые Вы, в отличие от меня, не считаете нужным отвечать.

Ни на один заданный мною вопрос Вы не отвечаете, а продолжаете обильно флудить, перемежая этот флуд малообоснованными ссылками на интернет-магазины:
Цитата
Я еще раз настоятельно рекомендую посмотреть ссылки касающиеся аппарата "Электропульс РЧ-350"
http://www.111.su/100/100/100/200/31_Ww_rus/WLP/350r.htm
http://www.shop.csti.ru/DocumentDetails.aspx?db=ntrr&documentID=72-012-04
Аппарат "Электропульс РЧ-350", которым Вы пользуетесь, по параметрам аналогичен большинству современных электрокоагуляторов.
http://www.aksioma.com/content.php?pageid=10&fold_id=64
http://www.8a.ru/print/11914.php
http://www.centerprofmed.ru/akieshop/docs/endosk/123/002.htm
Спрей коагуляция и фульгурация  в аппарате "Электропульс РЧ-350" относятся к режимам высокочастотной электрохирургии.Физические принципы я описывал в теме посвященной прижиганию током и сугитроном.
Здесь можно почитать, что такое фульгурация, спрей-коагуляция, и импульсная коагуляция:
http://www.mtucimed.ru/device/epil6.html
http://www.mtucimed.ru/theory/index.html
Вот здесь про аргонно-плазменную коагуляцию
http://www.medolina.ru/php/content.php?group=1¶m=print&id=2153
http://www.erbe.ru/RUSSIAN/VIO_R/coag_vio.html
Дальше.
После того, как я Вам даю ссылку на реальное описание Сургитрона, указывая Вам на некорректное описание Вами рабочих частот аппарата, Вы начинаете обвинять уже меня в незнании физики :wink:
Цитата
Я уже писал, что нельзя  приравнивать высокочастотную спрей-коагуляцию (прижигание высокочастотной электрической дугой) с радиохирургическим воздействием (сургитрон 3,5-4.0мГц). Разные физические процессы происходят в тканях! А Вам все равно. По вашему это просто электрический генератор, ну подумаешь другой режим.

Как работает СУРГИТРОН DF 120?
Напомню, что на  частоте 1,7мГц он работает как коагулятор для сваривания тканей и остановки кровотечений (с выделением большого количества тепла в окружающие ткани) т.е. как элетрокоагулятор. Даже специальный комплект электродов прилагается для работы на этих режимах.
И еще один аспект – оптимальная частота атравматического воздействия на ткани у аппарата сургитрон 3,5-4,0 мГц.
Почитайте научные публикации  и для Вас, может быть, вся эта физика и термины станут ближе и понятней.
Причем, заметьте, Вы опять некорректно указываете частоты работы Сургитрона, которые указаны на сайте производителя. Эти частоты фиксированные: 1,7 и 4,0 мГц. 8O

По поводу применяемого в нашей клиники аппарата "Электропульс -С350 РЧ".
Я ведь не из головы выдумываю его частотные характеристики и режимы работы, а просто беру данные из паспорта и официального сайта производителя : http://electropulse.ru/ru/about/?PHPSESSID1=/

Мне нет смысла никого вводить в заблуждение, я просто пользуюсь официальными источниками. :D

Если хочется с этим поспорить, обращайтесь, пожалуйста не ко мне, а к производителю. Кстати, им же можете задать и Ваши вопросы по поводу юридической стороны вопроса :twisted:

От себя могу добавить, что на практике все цели и задачи, поставленные перед этим аппаратом, он прекрасно выполняет.  :D

И еще. Насколько мне известно из курса физики, все о чем мы спорим (лазерное излучение, низкочастотная, высокочастная или же радиоволна) - это просто разные виды электромагнитного излучения. В случае его воздействия на живые ткани, грубо говоря, происходит банальный ожог, в той или иной мере. Поэтому я не путаю, просто я все несколько упрощаю :wink:

Теперь к вопросу об откровенной  клевете в адрес нашей клиники:
Цитата

2.Больные приходят в  вашу клинику и составляют договор  на лечение радиохирургическими методами, а лечение проводится высокочастотным электрохирургическим методом.
Вот Вы откуда можете знать, какой они заключают договор?!!! Может Вам для начала хотя бы ознакомиться с его содержанием, прежде чем огульно обвинять! :evil:  

Цитата

Это конечно лучше, чем они могли получить по программе гарантированной медицинской помощи в женских консультациях с применением диатермокоагуляторов. Но это не то, за чем они пришли.
3.Больным наноситься моральный ущерб, а возможно и ущерб физический т.к. механизмы заживления раневой поверхности после применения электрокоагулятора и радиохирургического скальпеля значительно отличаются.
4.Широкая реклама радиохирургических методов лечения вашей клиникой, дезинформирует  население и практикующих врачей.
Я уже указывал Вам, что доктора нашей клинике к каждой конкретной пациентке подходят индивидуально и подбирают наилучший вид лечения (Солковагин, радиоволновой метод, лазерную коагуляцию, криодеструкцию или диатермокоагуляцию). Причем мы отслеживаем весь процесс лечения, и естественно, его результаты. Все это фиксируется в виде цифровых цветных фото (Вам, изучающему пациенток с помощью статистики, наверное, такое и не снилось? :wink: ).
Так вот, после лечения в нашей клинике, естественно, как и в любой другой, тоже бывают и рецидивы и осложнения, но их количество укладывается в стандартные 5-7 %.

[size=18:589c516baa][color=red:589c516baa]А что за бред Вы несете по поводу морального и физического ущерба в связи со значительными различиями механизмов заживления?!!! Если пациентка пришла вылечить эрозию шейки матки, и мы ее УСПЕШНО И В СРОК ВЫЛЕЧИЛИ - О КАКОМ УЩЕРБЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?!!![/color:589c516baa][/size:589c516baa]

Цитата
5.В случае обращения пациентов в Рос.Потреб.Надзор. с пакетом указанных документов, ваша клиника окажется юридически бессильной.
А Вы перечислите, какие собственно Вы упомянули документы?
Свой, ничем не обоснованный, флуд, или ссылки на интернет-магазины с весьма поверхностной информацией???
Кстати, правильно пишется «Роспотребнадзор», или «Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека».
P.S. Прежде чем снова флудить и ссылаться на поверхностную информацию из Интернет-магазинов, попытайтесь, пожалуйста, ответить хотя бы на основные вопросы, которые я вам задавал в этой теме.
1. Пожалуйста, прокомментируйте, какие это пациентки после НАШЕГО лечения попадают конкретно к Вам?  И какие конкретно претензии Вы выслушиваете?
2. Скажите, искровая (спрей) коагуляция в Вашей статистике по г. Уфе тоже анализировалась?
3. Вы не предоставляете подробную информацию о неблагоприятных исходах, осложнениях, последствиях и рецидивах лазерного лечения. А почему?
4. Почему Вы жонглируя и манипулируя терминами, вводите пациенток в заблуждение, навязывая им лазерный метод, как панацею?
 
Цитата
Если я соглашусь с тем утверждением, что радиоволновой метод лечения самый лучший, то квалификация врачей окажется под сомнением.
Почему я пишу о лазерной деструкции тканей как о наиболее эффективной
Уважаемый Алексей!
Нет методов лучших и худших, эффективных и неэффективных!
Любой метод хорош при индивидуальном подборе для каждого конкретного случая.

Цитата
Я пишу работу, где провожу сравнительный анализ результатов лечения шейки матки различными методами за последние 10 лет. Выборка делалась по картам наблюдений городских женских консультаций и Республиканского Онкологического Диспансера.
Выборка, которой Вы пользуетесь, достаточно однобокая, так как лазерные методики используются лет 15, диатермокоагуляция - более 20 лет, а радиоволновые - максимум лет 5.

Соответственно количество наблюдений при каждой методике сильно разнится. Условия, в которых они применялись, тоже разные (например, диатермокоагуляция в 1996 году по качеству проведения сильно отличалась от лазерной, проведенной в 2006 году). А Вы представьте, какие были дореволюционные методы лечения ?

Кроме того, радиоволновой метод, в отличие от лазерного, практически недавно прошел этап становления методики, когда ошибок  было особенно много.

Цитата
Анализировались все методы лечения, которые сейчас выполняются в различных клиниках.
Скажите, искровая (спрей) коагуляция тоже анализировалась?
Я думаю, нет, так как такая методика в Уфе вообще не применялась до 2005 года.

Цитата
Как Вы думаете, какие методики лидируют по частоте возникновения  начальных форм рака?
Лидируют неправильно подобранные и неправильно примененные методики лечения и недиагносцированные эрозии шейки матки.

В общем, предлагаю прекратить бессмысленную теоретическую полемику и вернуться к своим пациентам, не забывая, что для каждого нужно индивидуально подбирать методику лечения.
 
Цитата

Если читать Ваше описание, то речь о радихирургической методике, а вот аппарат "Электропульс РЧ-350" не является радиохирургическим скальпелем.
Если внимательно изучить технические характеристики, то это несколько усовершенствованный диатермокоагулятор с режимами искровой коагуляции (фульгурация, спрей-коагуляция), где несущая частота равна 440кГц, т.е. обычный диатермокоагулятор (высокочастотный коагулятор)
http://www.111.su/100/100/100/200/31_Ww_rus/WLP/350r.htm

Цитаты из Вашей же ссылки:

Широкий выбор сменных электродов, возможность стыковки с любым эндоскопическим инструментом, позволяют использовать [color=red:7e5accd66c]радиочастотный[/color:7e5accd66c] электрохирургический аппарат "Электропульс С - 350 РЧ" во всех видах оперативных вмешательств.

Искровая коагуляция: 1 000 кГц (или 1 мГц)

Цитата
Сургитрон (радионож) работает на несущей частоте 3,8-4мГц
http://www.proctolog.ru/equipment/007.htm
Если быть точнее, 1,7 и 4 мГц: http://www.surgitron.net/modelDF.php

Но при этом пожалуйста, отметьте, что максимальная мощность Электропульса 350 Ватт, Сургитрона - всего 120 Ватт.

Кстати, на Сургитроне обычно специальной петлей-парусом проводят конизацию, то есть именно срез тканей шейки матки (что часто вызывает такое осложнение, как кровотечение),
а с помощью Электропульса возможна именно искровая (спрей) коагуляция (в режиме до 1 мГц) - бесконтактная методика, при которой вероятность кровотечений на порядок меньше.

Конечно, можно до бесконечности обсуждать теоретические технические характеристики различных радиохирургических, электрохирургических, криохирургических и лазерных приборов, а также различных методик, однако, повторюсь:
[color=red:7e5accd66c]в каждом конкретном случае нужен индивидуальный подбор метода лечения пациентки.[/color:7e5accd66c]
 
уважаемый Фельдшер ruzland вы помоему что то не то говорите
если вы Фельдшер то не лезде в гинекологию
ваше утверждение по поводу лазерного лечения говорит о том что в лучшем случае вы хирург причем не хотящий повышать свой уровень знаний и работающий по старинке
а по поводу лечения лазером в евромеде насколько я в курсе его у вас нет
похоже у вас с деньгами туго неможите приобрести поэтому и рекламируете свое старье
 
Цитата
Но, лазер имеет значительно больше преимуществ, по возможностям, по качеству, по эффективности, и конечно по отдаленным последствиям. Нельзя сравнивать автомат Калшникова с дамским пистолетом!
Весьма спорное и неубедительное высказывание.
Раз уж Вы отходите от аргументов и фактов, и говорите военными метафорами, разъясню: зрозию шейки матки можно уничтожить как дамским пистолетом (радиоволновым скальпелем), так и автоматом Калашникова (лазером).

Просто в случае с автоматом (лазером), очень большая вероятность подстрелить кроме врага (эрозии) и мирных жителей (здоровые ткани шейки матки), что приводит к серьезным последствиям (осложнения, рубцы)!!!

Кстати, а почему Вы приводите однобокую статистику по осложнениям и рецидивам? :evil:

По данным других разных авторов, радиоволновой метод - наиболее щадящий, с меньшим количеством осложнений! 8O
И еще: Surgitron, при всех его преимуществах, больше подходит для мелкой амбулаторной косметологии или хирургии, чем для серьезных вещей. Для гинекологии это довольно ограниченный аппарат, мощностью 80 Ватт всего, этого недостаточно, например для полноценной спрей-коагуляции.

Попробуйте поработать на 300-350 Ваттных радиоволновых приборах, типа ValleyLab, WEM, BOWA или российском Электропульсе - совершенно другие возможности и результаты.

И вообще, подход к лечению эрозии шейки матки должен быть сугубо индивидуальным, т.е. для каждого конкретного случая подбирается своя методика лечения (например, нерожавшим пациенткам больше подходит прижигания препаратом "Солковагин" или щадящая радиоволновая спрей-коагуляция, причем здесь не рекомендуется применять лазер или диатермокоагуляцию). 8)

А то у Вас с лазером получается, как в анекдоте про автоматическую машинку для бритья - голову вставил - и готово! А лица у всех разные только до первого раза. :wink:
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему

Анонсы

17 мая в Уфе в рамках проекта ОСАО «Ингосстрах» по развитию сети собственных медицинских центров открылась многопрофильная клиника «Будь Здоров».


'bitrix:advertising.banner' is not a component